Размер на шрифта
Българско национално радио © 2025 Всички права са запазени

Марта Прохович: Европа е по-добре да похарчи сега поне 4% от БВП за отбрана, ако не искаме по-късно да похарчим 40%

Павел Залевски: Край на войната означава териториални и политически договорености, Украйна и Русия не са подготвени

"Съединените щати не са главния противник на членството на Украйна в НАТО. Знаем какво мисли например Унгария"

| Интервю
24-та Механизирана бригада на Украинската армия на позиция в Донецка област
Снимка: ЕПА/БГНЕС

Нов общоевропейски дълг за укрепване на отбранителните способности на Европа и изпращане на войски, които да следят за спазване на потенциално примирие между агресора Русия и Украйна - тези два акцента излизат на преден план след поредицата от разговори на френския президент Еманюел Макрон, който - първо посрещна избрания държавен глава на Съединените щати и украинския президент Володимир Зеленски в Париж, а след това отпътува за Варшава за разговори с премиера Доналд Туск. 

От януари Полша поема ротационното европредседателство, чиито приоритети могат да се обобщят с една дума - Украйна. 

Ето и мненията на Марта Прохович, заместник - директор на полския офис на Европейския съвет за външна политика и зам.-министърът на отбраната Павел Залевски пред репортера на БНР във Варшава.

"Това е война срещу европейското единство, а целта на Русия е да ни разедини. Нашата цел е да останем обединени - както в самия Европейски съюз, така и в НАТО", казва Павел Залевски. 

С дълъг политически опит и вратовръзка в синьо и жълто Павел Залевски разглежда войната на Русия срещу Украйна в глобален мащаб - това е арената, на която се сблъскват Западът, воден от Съединените щати и Китай със своето партньорство с авторитарните режими в Русия, Северна Корея и Иран. От 20 януари - т.е. дни след началото на полското ротационно европредседателство, решенията във Вашингтон ще се вземат от Доналд Тръмп, чиято политика е често обсъждана във Варшава. 

Последните му послания са позитивни, убедена е Марта Прохович, дългогодишен анализатор на евроатлантическите отношения, която е силно впечатлена от визитата на Тръмп в Париж за церемонията по откриването на обновената след пожара катедрала Нотр Дам:

"Това е много изненадващо развитие. Не мисля, че някой би предвидил, че Тръмп ще реши да дойде в Европа и да сложи жълта вратовръзка. Не знам дали това беше умишлено или не, но той определено изглеждаше така, сякаш носеше украинското знаме. Обикновено изборът му пада върху червена вратовръзка."

Прохович, която срещам във варшавския офис на Европейския съвет за външна политика, е напълно убедена, че на Стария континент рязко трябва да се повишат инвестициите в отбранителна индустрия - със или без Тръмп в Белия дом. Догодина отбранителните разходи на Полша ще достигнат 4,7 процента от брутния вътрешен продукт, а още тази надвишават сериозно задължителните в НАТО 2 процента.

"Многократно е изтъквана простата сметка, че европейците е по-добре да похарчим сега поне 4 процента от брутния вътрешен продукт, ако не искаме по-късно да се наложи да похарчим 40 процента, защото трябва да се отбраняваме. Напълно трябва да осъзнаем необходимостта от повишаване на разходите за отбрана. Разбира се, големите европейски икономики, които в момента изпитват сериозни трудности, като Франция и Германия трябва да преоценят важността на отбраната в собствените си бюджети, защото в миналото не са инвестирали сериозно", препоръчва Прохович.

Неофициално в Полша се говори за реорганизиране на приоритети на европейско ниво. Например, в коридорите на външното министерство във Варшава може да се чуе тезата, че вместо милиарди да бъдат насочвани към трети страни от Африка, е възможно да се отговори на краткосрочни и спешни нужди на държавите членки - от гледна точка на Полша, това е бежанският натиск на границата с Беларус, който във Варшава разглеждат като потенциална хибридна атака.

"Какво е абсолютно необходимо? Погледнете Русия, чиято икономика е във военен режим и водещ отрасъл е отбранителната индустрия. Трябва да постъпим по същия начин. Необходими са много по-големи инвестиции в производство на оръжия и боеприпаси. Между другото, все още се води дискусия вътре в ЕС какво означава европейска отбранителна индустрия и както Франция поставя въпроса - какво трябва да бъде сътрудничеството с държави извън Европейския съюз, каквито са Съединените щати, Обединеното кралство, Норвегия и Южна Корея. От една страна, напълно сме съгласни, че има нужда от развитие на европейската отбранителна индустрия. От друга - необходимо е да превъоръжим армиите си, което означава да намерим средства за трансфер на технологии, разработени извън Европейския съюз - в партньорство със Сеул, Вашингтон и Лондон", казва полският зам.-министър на отбраната Павел Залевски. 

За това обаче трябват повече средства, което поставя Европа отново в неизгодна позиция. Марта Прохович от ЕСВП обаче е убедена, че след като схемата за общ европейски дълг проработи при ковид кризата, е възможно опитът да бъде приложен отново, особено след ясното послание от Вашингтон - или Европа дава повече пари за отбрана, или няма да може да разчита на Съединените щати.

И коментира:

"Тръмп призовава европейците да харчат повече за своята отбрана, да плащат своите 2 процента или дори повече. Но това не е нещо ново. Първият американски президент, който настоява Европа да отделя повече пари за своята отбрана и поставя въпроса за исторически развитата отбранителна зависимост на Европа от Съединените щати, е Дуайт Айзенхауер."

Айзенхауер преди да влезе в Белия дом има дългогодишна военна кариера, последвана от ръководни длъжности в американската зона на разделена след капитулацията на Третия райх Германия, и в НАТО. Сега Алиансът се оглавява от Марк Рюте, който има подход в преговорите с бъдещия президент Доналд Тръмп, но и сам призовава - Европа трябва да насочи минимум 3 процента от брутния си продукт към отбрана, защото - по думите на Рюте, "това, което се случва в Украйна, ще дойде и при нас". 

"Вярвам, че Тръмп ще продължи да настоява за повече ангажираност на Европа към собствената й отбрана. Сега 23 от 32-те държави в НАТО повишиха отбранителните си разходи, така че първата стъпка е направена. Надявам се, че европейските държави осъзнават спешността да разходват повече за отбрана, особено сега, когато Европа е заобиколена от военни конфликти. Например - ситуацията в Сирия се взриви, което показва, че заплахата не идва само от Русия, а от редица други външни фактори. Този аргумент е изключително необходим за някои от западноевропейските страни, които не осъзнават екзистенциалната заплаха от Москва толкова пряко, колкото граничните държави на източния фланг", допълва Марта Профович.

А такава е самата Полша, заедно с Финландия, прибалтийските държави, Румъния и България. Затова и в двустранен план, и в различни многостранни формати, държавите започват сътрудничество помежду си и в подкрепа на Украйна, а изходът на руската война срещу нея ще е ключов и за бъдещето на Европа. Затова - държавите от Стария континент - независимо дали членуват в Европейския съюз или НАТО, или не - трябва да имат готов много силен преговорен пакет, който да поставят на масата при смяната на администрацията в Белия дом."

Марта Прохович обяснява, че "Доналд Тръмп ще продължи да призовава за ръст на европейските военни разходи, но това е просто преговорна позиция":

"Очевидно е, че той иска Европа да инвестира повече във военно оборудване, включително като закупува американско оръжие, защото това е в интерес на американската икономика, но има своите граници. Струва ми се, че около 90 на сто от това, което Вашингтон даде на Украйна, всъщност беше изразходвано в Съединените щати - говоря за американско оборудване, парите за което са инвестирани в американски военни компании."

Полша също купува много военно оборудване от Съединените щати и подкрепя по-високите разходи за отбрана в НАТО и Европейски съюз, коментира полският зам.-министър на отбраната Павел Залевски. Време ли е да говорим за край на войната?

"Няма място за мир. Край на войната означава договор, в който се уреждат териториални и политически договорености. Нито Украйна, нито Русия са подготвени. На този етап можем да говорим само прекратяване на огъня. Разбира се, надяваме се, че евентуално примирие може да е стабилно. Опасяваме се обаче, че може да се стигне до такъв тип "примирие", което единствено осигурява време на Русия да се подготви, да подсили въоръжението и нападателните си способности и да атакува Украйна още веднъж. Това е истинска заплаха и трябва да направим всичко възможно, за да я избегнем."

Полша засега да не оповестява намерение да изпрати военни сили в Украйна, които биха могли да следят за спазването на подобно примирие. Идея, която вече бе артикулирана от Франция и допълнена от Тръмп, че - ако се стигне до прекратяване на огъня, е работа на Европа да следи за спазването на договореностите. В Киев се гледа с добро око на подобен развой, който да продължи с дипломатически преговори, но посланието е ясно - Украйна трябва да бъде поканена в НАТО.  

резидентът Тръмп официално пренебрегва всяка възможност Украйна да стане член на НАТО. Това е първото ми изречение, което ще бъде последвано от второ, а именно, че непредсказуемостта е много мъдър начин за водене на политика. Това е осъзнато решение на Тръмп да си изгради имидж на "непредсказуем" политик. Според мен Съединените щати не са главният противник на членството на Украйна в НАТО. Знаем какво мисли например Унгария. Струва ми се, че Тръмп изобщо не иска да хаби време в обсъждания на потенциално членство на Украйна в Алианса, тъй като на този етап това е доста нереалистично. Усещането ми е, че съветниците на Тръмп са концентрирани в най-ефективното "разрешаване на конфликта", като под този термин разбирам решение, което дава възможност за суверенно развитие на Украйна като държава", коментира Залевски.

Цялото интервю чуйте в звуковия файл.
По публикацията работи: Александра Никова

БНР подкасти:



Последвайте ни и в Google News Showcase, за да научите най-важното от деня!
Новините на Програма „Хоризонт“ - вече и в Instagram. Акцентите от деня са в нашата Фейсбук страница. За да проследявате всичко най-важно, присъединете се към групите за новини – БНР Новини, БНР Култура, БНР Спорт, БНР Здраве, БНР Бизнес и финанси.
ВИЖТЕ ОЩЕ

Национален протест на магистратите организират в Италия

В Италия се провежда общонационален протест на магистратите в защита на конституцията и срещу обявената от правителството съдебна реформа, която в момента се обсъжда в парламента.  Магистрати и съдии не са съгласни с предложената реформа, която предвижда разделяне на кариерните пътища на прокурори и съдии. В комюнике на Националната асоциация..

публикувано на 27.02.25 в 02:51

След като получи данните от преизчисленията на ЦИК, КС се произнася за законността на вота за 51-во НС

Конституционният съд възложи на ЦИК да преизчисли резултатите от изборите. Съдът установи неточно отчитане на резултатите от парламентарните избори в почти половината от секциите.  ЦИК ще трябва да съобрази констатираните от съда неверни данни и да каже дали коригирането им ще промени финалния резултат от вота - колко гласа ще правят..

публикувано на 26.02.25 в 22:52

В църквата "Св. Александър Невски" край Ямбол след 2-годишно прекъсване отново бе отслужена литургия

След двегодишно прекъсване в църквата "Св. Александър Невски" в местността Бакаджика край Ямбол отново беше отслужена литургия и се чу камбанен звън. Службата беше ръководена от Сливенския митрополит Арсений в съслужение с пловдивския владика Николай, Смолянския епископ Висарион и свещеници от няколко епархии.  За възстановяването на манастира..

публикувано на 26.02.25 в 22:28
Болница

Здравословното състояние на папа Франциск - с леко подобрение

Папа Франциск бележи "леко подобрение", докато се бори с пневмония в болницата, а по-рано беше съобщено, че възникналият проблем с бъбреците му е разрешен, информираха днес от Ватикана В бюлетина на пресслужбата на Ватикана се изтъква, че:  "Клиничното състояние на Светия отец през последните 24 часа показа допълнително леко подобрение. Леката..

публикувано на 26.02.25 в 22:22
Снимка, предоставена от иранския президентски офис, показва как техник работи в иранския завод Натанз за обогатяване на уран, архив, април 2021 г.

Иран е ускорил производството на обогатен уран

Иран е ускорил производството на уран със степен на обогатяване, близка до тази, която го прави годен за използване в ядрени оръжия, според анализ на Международната агенция за атомна енергия.  В поверителни доклади на надзорния орган на ООН се посочва, че по данни от 8 февруари Иран разполага с над 274 килограма уран, обогатен до 60%, предаде..

публикувано на 26.02.25 в 22:05
Хора се изкачват по стълбите на бившия рудник Rheinelbe към скулптурата, наречена Himmelstreppe, в Гелзенкирхен, Германия, архив, октомври 2024 г.

"Шпигел" търси връзка между победата на "АзГ" в Гелзенкирхен и мигранти от България и Румъния

Статия в "Шпигел" прави връзка между победата на изборите на  партия "Алтернатива за Германия"  (АзГ) в западногерманския град Гелзенкирхен  и социалния разпад в бившия индустриален център, където живеят 13 хиляди трудови имигранти от България и Румъния.  ХДС/ХСС печели изборите в Германия, но с по-слаб резултат от прогнозирания Задава ли..

публикувано на 26.02.25 в 21:57
Американският президент Доналд Тръмп.

Тръмп за митата на стоките от ЕС: 25%, ще ги обявим много скоро

Съединените щати няма да предоставят гаранции за сигурността на Украйна. А за НАТО украинците "могат да забравят", обяви американският президент Доналд Тръмп. "Ще бъдем на терен там - това е нещо като автоматична гаранция, защото никой няма да прави проблеми, когато нашите хора са там," каза Тръмп, като анонсира намерението си да подпише заедно с..

публикувано на 26.02.25 в 21:12