Размер на шрифта
Българско национално радио © 2024 Всички права са запазени

Марта Прохович: Европа е по-добре да похарчи сега поне 4% от БВП за отбрана, ако не искаме по-късно да похарчим 40%

Павел Залевски: Край на войната означава териториални и политически договорености, Украйна и Русия не са подготвени

"Съединените щати не са главния противник на членството на Украйна в НАТО. Знаем какво мисли например Унгария"

| Интервю
24-та Механизирана бригада на Украинската армия на позиция в Донецка област
Снимка: ЕПА/БГНЕС

Нов общоевропейски дълг за укрепване на отбранителните способности на Европа и изпращане на войски, които да следят за спазване на потенциално примирие между агресора Русия и Украйна - тези два акцента излизат на преден план след поредицата от разговори на френския президент Еманюел Макрон, който - първо посрещна избрания държавен глава на Съединените щати и украинския президент Володимир Зеленски в Париж, а след това отпътува за Варшава за разговори с премиера Доналд Туск. 

От януари Полша поема ротационното европредседателство, чиито приоритети могат да се обобщят с една дума - Украйна. 

Ето и мненията на Марта Прохович, заместник - директор на полския офис на Европейския съвет за външна политика и зам.-министърът на отбраната Павел Залевски пред репортера на БНР във Варшава.

"Това е война срещу европейското единство, а целта на Русия е да ни разедини. Нашата цел е да останем обединени - както в самия Европейски съюз, така и в НАТО", казва Павел Залевски. 

С дълъг политически опит и вратовръзка в синьо и жълто Павел Залевски разглежда войната на Русия срещу Украйна в глобален мащаб - това е арената, на която се сблъскват Западът, воден от Съединените щати и Китай със своето партньорство с авторитарните режими в Русия, Северна Корея и Иран. От 20 януари - т.е. дни след началото на полското ротационно европредседателство, решенията във Вашингтон ще се вземат от Доналд Тръмп, чиято политика е често обсъждана във Варшава. 

Последните му послания са позитивни, убедена е Марта Прохович, дългогодишен анализатор на евроатлантическите отношения, която е силно впечатлена от визитата на Тръмп в Париж за церемонията по откриването на обновената след пожара катедрала Нотр Дам:

"Това е много изненадващо развитие. Не мисля, че някой би предвидил, че Тръмп ще реши да дойде в Европа и да сложи жълта вратовръзка. Не знам дали това беше умишлено или не, но той определено изглеждаше така, сякаш носеше украинското знаме. Обикновено изборът му пада върху червена вратовръзка."

Прохович, която срещам във варшавския офис на Европейския съвет за външна политика, е напълно убедена, че на Стария континент рязко трябва да се повишат инвестициите в отбранителна индустрия - със или без Тръмп в Белия дом. Догодина отбранителните разходи на Полша ще достигнат 4,7 процента от брутния вътрешен продукт, а още тази надвишават сериозно задължителните в НАТО 2 процента.

"Многократно е изтъквана простата сметка, че европейците е по-добре да похарчим сега поне 4 процента от брутния вътрешен продукт, ако не искаме по-късно да се наложи да похарчим 40 процента, защото трябва да се отбраняваме. Напълно трябва да осъзнаем необходимостта от повишаване на разходите за отбрана. Разбира се, големите европейски икономики, които в момента изпитват сериозни трудности, като Франция и Германия трябва да преоценят важността на отбраната в собствените си бюджети, защото в миналото не са инвестирали сериозно", препоръчва Прохович.

Неофициално в Полша се говори за реорганизиране на приоритети на европейско ниво. Например, в коридорите на външното министерство във Варшава може да се чуе тезата, че вместо милиарди да бъдат насочвани към трети страни от Африка, е възможно да се отговори на краткосрочни и спешни нужди на държавите членки - от гледна точка на Полша, това е бежанският натиск на границата с Беларус, който във Варшава разглеждат като потенциална хибридна атака.

"Какво е абсолютно необходимо? Погледнете Русия, чиято икономика е във военен режим и водещ отрасъл е отбранителната индустрия. Трябва да постъпим по същия начин. Необходими са много по-големи инвестиции в производство на оръжия и боеприпаси. Между другото, все още се води дискусия вътре в ЕС какво означава европейска отбранителна индустрия и както Франция поставя въпроса - какво трябва да бъде сътрудничеството с държави извън Европейския съюз, каквито са Съединените щати, Обединеното кралство, Норвегия и Южна Корея. От една страна, напълно сме съгласни, че има нужда от развитие на европейската отбранителна индустрия. От друга - необходимо е да превъоръжим армиите си, което означава да намерим средства за трансфер на технологии, разработени извън Европейския съюз - в партньорство със Сеул, Вашингтон и Лондон", казва полският зам.-министър на отбраната Павел Залевски. 

За това обаче трябват повече средства, което поставя Европа отново в неизгодна позиция. Марта Прохович от ЕСВП обаче е убедена, че след като схемата за общ европейски дълг проработи при ковид кризата, е възможно опитът да бъде приложен отново, особено след ясното послание от Вашингтон - или Европа дава повече пари за отбрана, или няма да може да разчита на Съединените щати.

И коментира:

"Тръмп призовава европейците да харчат повече за своята отбрана, да плащат своите 2 процента или дори повече. Но това не е нещо ново. Първият американски президент, който настоява Европа да отделя повече пари за своята отбрана и поставя въпроса за исторически развитата отбранителна зависимост на Европа от Съединените щати, е Дуайт Айзенхауер."

Айзенхауер преди да влезе в Белия дом има дългогодишна военна кариера, последвана от ръководни длъжности в американската зона на разделена след капитулацията на Третия райх Германия, и в НАТО. Сега Алиансът се оглавява от Марк Рюте, който има подход в преговорите с бъдещия президент Доналд Тръмп, но и сам призовава - Европа трябва да насочи минимум 3 процента от брутния си продукт към отбрана, защото - по думите на Рюте, "това, което се случва в Украйна, ще дойде и при нас". 

"Вярвам, че Тръмп ще продължи да настоява за повече ангажираност на Европа към собствената й отбрана. Сега 23 от 32-те държави в НАТО повишиха отбранителните си разходи, така че първата стъпка е направена. Надявам се, че европейските държави осъзнават спешността да разходват повече за отбрана, особено сега, когато Европа е заобиколена от военни конфликти. Например - ситуацията в Сирия се взриви, което показва, че заплахата не идва само от Русия, а от редица други външни фактори. Този аргумент е изключително необходим за някои от западноевропейските страни, които не осъзнават екзистенциалната заплаха от Москва толкова пряко, колкото граничните държави на източния фланг", допълва Марта Профович.

А такава е самата Полша, заедно с Финландия, прибалтийските държави, Румъния и България. Затова и в двустранен план, и в различни многостранни формати, държавите започват сътрудничество помежду си и в подкрепа на Украйна, а изходът на руската война срещу нея ще е ключов и за бъдещето на Европа. Затова - държавите от Стария континент - независимо дали членуват в Европейския съюз или НАТО, или не - трябва да имат готов много силен преговорен пакет, който да поставят на масата при смяната на администрацията в Белия дом."

Марта Прохович обяснява, че "Доналд Тръмп ще продължи да призовава за ръст на европейските военни разходи, но това е просто преговорна позиция":

"Очевидно е, че той иска Европа да инвестира повече във военно оборудване, включително като закупува американско оръжие, защото това е в интерес на американската икономика, но има своите граници. Струва ми се, че около 90 на сто от това, което Вашингтон даде на Украйна, всъщност беше изразходвано в Съединените щати - говоря за американско оборудване, парите за което са инвестирани в американски военни компании."

Полша също купува много военно оборудване от Съединените щати и подкрепя по-високите разходи за отбрана в НАТО и Европейски съюз, коментира полският зам.-министър на отбраната Павел Залевски. Време ли е да говорим за край на войната?

"Няма място за мир. Край на войната означава договор, в който се уреждат териториални и политически договорености. Нито Украйна, нито Русия са подготвени. На този етап можем да говорим само прекратяване на огъня. Разбира се, надяваме се, че евентуално примирие може да е стабилно. Опасяваме се обаче, че може да се стигне до такъв тип "примирие", което единствено осигурява време на Русия да се подготви, да подсили въоръжението и нападателните си способности и да атакува Украйна още веднъж. Това е истинска заплаха и трябва да направим всичко възможно, за да я избегнем."

Полша засега да не оповестява намерение да изпрати военни сили в Украйна, които биха могли да следят за спазването на подобно примирие. Идея, която вече бе артикулирана от Франция и допълнена от Тръмп, че - ако се стигне до прекратяване на огъня, е работа на Европа да следи за спазването на договореностите. В Киев се гледа с добро око на подобен развой, който да продължи с дипломатически преговори, но посланието е ясно - Украйна трябва да бъде поканена в НАТО.  

резидентът Тръмп официално пренебрегва всяка възможност Украйна да стане член на НАТО. Това е първото ми изречение, което ще бъде последвано от второ, а именно, че непредсказуемостта е много мъдър начин за водене на политика. Това е осъзнато решение на Тръмп да си изгради имидж на "непредсказуем" политик. Според мен Съединените щати не са главният противник на членството на Украйна в НАТО. Знаем какво мисли например Унгария. Струва ми се, че Тръмп изобщо не иска да хаби време в обсъждания на потенциално членство на Украйна в Алианса, тъй като на този етап това е доста нереалистично. Усещането ми е, че съветниците на Тръмп са концентрирани в най-ефективното "разрешаване на конфликта", като под този термин разбирам решение, което дава възможност за суверенно развитие на Украйна като държава", коментира Залевски.

Цялото интервю чуйте в звуковия файл.
По публикацията работи: Александра Никова

БНР подкасти:



Последвайте ни и в Google News Showcase, за да научите най-важното от деня!
Новините на Програма „Хоризонт“ - вече и в Instagram. Акцентите от деня са в нашата Фейсбук страница. За да проследявате всичко най-важно, присъединете се към групите за новини – БНР Новини, БНР Култура, БНР Спорт, БНР Здраве, БНР Бизнес и финанси.
ВИЖТЕ ОЩЕ

Милошев: Време е да започне разговорът за извеждане на туризма като стратегически приоритет

Крайно време е да започне разговорът между всички институции в държавата за извеждането на българския туризъм като стратегически приоритет и той да се развива в цялост , а не на парче. Това заяви в Банско ресорният министър Евтим Милошев, който е в курорта за официалното откриване на зимния сезон.  Банско откри зимния сезон..

публикувано на 14.12.24 в 15:24

Нов протест в Плевен с искане за решаване на проблемите, свързани с водоснабдяването

В Плевен отново протестираха с искане за конкретно решаване на проблемите, свързани с водоснабдяването. Хората настояват и за работещи институции. Петдесетина плевенчани се събраха пред сградата на общината. За какво настояват протестиращите? "Поводите за протестите са два: умишлено бездействие на отговорни институции, отговорни за..

публикувано на 14.12.24 в 14:32

В Румъния строят изцяло леден хотел

Работници започнаха строителството на единствения леден хотел в Румъния, който се намира на над 2000 метра надморска височина в планината Фъгъраш, на езерото Бъля, в окръг Сибиу - туристическа атракция, която ще бъде открита на Бъдни вечер, съобщиха чрез съобщение до медиите представителите на компанията, която е собственик на строежа, съобщи за БТА..

публикувано на 14.12.24 в 14:12
Михаил Кавелашвили

Новият президент на Грузия е бившият футболист Михаил Кавелашвили

За нов президент на Грузия е избран лоялният на управляващите Михаил Кавелашвили. 53-годишният нов държавен глава е бивш футболист и бивш депутат от управляващата партия "Грузинска мечта"., съобщава АФП. Според прокараните от тази партия промени в Конституцията, за първи път президентът на Грузия е определен не чрез преки избори, а от избирателна..

публикувано на 14.12.24 в 14:06

Силите на Киев са атакували голям петролен терминал на 160 километра в територията на Русия

Украинските военни съобщиха, че силите на Киев са атакували снощи голям петролен терминал на 160 километра навътре в територията на Русия в Орловска област, съобщават Ройтерс и АФП. Според началникът на щаба на украинската армия става дума за ключов комплекс, от който руската армия се снабдява с гориво. По-рано руският регионален..

публикувано на 14.12.24 в 14:04

Дигиталната Студена война

Облаците на хоризонта се сгъстяват. Ловките опити за хибридни операции срещу страни от НАТО принуждават членовете на Северноатлантическия алианс да се спавят с една нова ралност на европейския континент. Ричард Мур -  ръководителят на службата за външно разузнаване на Великобритания МИ-6: " В последно време разкрихме безогледна кампания на руски..

публикувано на 14.12.24 в 14:00
Явор Божанков

Явор Божанков: Радев и Пеевски имат един и същи интерес. Не бива да изключваме театър

" Селективното правосъдие е най-страшното , което може да стане в съдебната система." Това заяви пред БНР Явор Божанков от гражданската квота на ПГ на ПП-ДБ. Ако има нещо, което спира развитието на България, това е липсата на правосъдие или неговата селективност, смята той. Божанков определи случващото се с Лъчезар Ставрев,..

публикувано на 14.12.24 в 13:57