Барбара Слейвин: Целите на Израел са далеч по-мащабни от унищожаване на ядрената инфраструктура на Иран

Интервю на Деян Йотов с Барбара Слейвин в предаването ''Събота 150''

Update Required To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin.

"Безусловна капитулация" поиска Доналд Тръмп от Иран поне два пъти през изминаващата седмица. Търпението му се било изчерпало. Но дали и той ще удари аятоласите заедно с Израел? "Може да го направя, може и да не го направя - никой не знае какво възнамерявам да направя", заяви Тръмп в сряда. И на следващия ден определи двуседмичен срок на Иран да започне отново да преговаря.

Преговори обаче се водеха между Съединените щати и Иран още преди Израел да нападне Иран. Заблуда на противника ли бяха те? Или Бенямин Нетаняху ги саботира. Защо тъкмо сега реши израелският премиер да нападне Иран?

Интервю с Барбара Слейвин от вашингтонския мозъчен тръст "Stimson Center". Тя е автор на книгата "Непримирими приятели, близки врагове" - за Иран и Съединените щати и за конфронтацията помежду им.

Доста са причините. Да, винаги е искал да го направи, но реална възможност му предостави развитието на събитията след нападението на "Хамас" на 7 октомври 2023 г. От тогава Израел систематично покосява всичките си врагове. И му остана само Иран.

Главната пречка за израелско нападение срещу Иран досега бяха "Хизбула" и ракетите ѝ. Но Израел се справи с тях още миналата година. А пък при двете предишни - доста по-маломащабни - стълкновения с Иран унищожи по-голямата част от противовъздушната му отбрана. Всичко това направи Иран уязвим.

Друг фактор, разбира се, е Доналд Тръмп. Никой друг американски президент не беше давал зелена светлина на Израел за такива удари. Защото е ясно, че те отварят кутията на Пандора - впускаш се в нещо, което не знаеш как ще свърши. Според мен Тръмп беше манипулиран. Израелците са му казали, че независимо дали му харесва, ще ударят Иран. И макар и да твърди, че е много силен, Тръмп всъщност е доста слаб. Американският президент би трябвало да е в състояние да им каже "Не". И че ще спре да им предоставя необходимите оръжия и да им помага срещу ответните удари на Иран. Но Тръмп им даде картбланш. И сега се чуди как да ги спре.

Вече е ясно, че целите на Израел са далеч по-мащабни от унищожаване на ядрената инфраструктура на Иран. Да, те искат Съединените щати да се включат във взривяването на най-дълбоко погребаната в земята ядрена инсталация - Фордо. Но това, според тях, трябва да доведе до свалянето на властта в Иран. Аз не вярвам това да се окаже възможно в краткосрочен план - едва ли ще стане, докато бомбардират иранците.

Дали Тръмп не е виновникът за този пряк израелско-ирански сблъсък - заради денонсирането през първия му мандат на ядрената сделка на Обама? Иранският режим можеше и да не провокира с масирано обогатяване на уран.

Огромна грешка направи Тръмп с оттеглянето от споразумението през 2018 година. Иран го изпълняваше чинно и имаше много малък запас от нискообогатен уран под строг контрол от Международната агенция за атомна енергия. След оттеглянето на Съединените щати - вероятно си спомняте - иранците изчакаха цяла година, надявайки се европейците да продължат да търгуват с тях. Последните обаче се уплашиха от американски санкции.

Затова Иран започнаха да развиват още повече ядрената си програма и да правят и други доста притеснителни неща. Винаги рязко ускоряваха процеса на обогатяване на уран след израелски саботажи срещу инсталациите им. Така че нещата ескалираха доста преди 13 юни, когато започна войната. Иранците твърдят, че си градят средство за отбрана, израелците пък са убедени, че се стремят към ядрено оръжие. Ситуацията е безнадеждна - доверието помежду им е нулево. Израелците твърдят, че Иран е екзистенциална заплаха за тях. Но самите те имат поне 90 ядрени оръжия и съответно способност да нанесат "удар на възмездието" при ядрено нападение срещу тях.

Можеше да се избегнат множеството жертви, икономическите загуби и цялата нестабилност и хаос, ако в Белия дом имахме президент с поне малко държавническо отношение. Доналд Тръмп не разбира глобалната политика, лесно манипулируем е и се интересува само от това как да изглежда като корав лидер. Но международната политика не е световно първенство по кеч. Не е игра!

Той просто не става. Има за съветници агресивен началник на Централното командване (което отговаря за Близкия изток), донякъде квалифициран председател на началник-щабовете, директор на националното разузнаване, чиито съвети пренебрегва, и министър на отбраната, който е направо посмешище. И всички като че ли сме изложени на милостта на импулсите му - какво ще му хрумне като се събуди утре - да удари Иран или да продължи да търси дипломатическо решение.

Дали ще има сериозен проблем с ракетата си носител MAGA?

С някои от тях да. Те са му много люти вече, защото смятат, че може да ги предаде. Чуваме го от такъркарлсъновци и донякъде и от стивбанъновци. Тръмп проби в политиката с две неща - враждебност към имигрантите, особено към тези с кафява кожа, и обещание да няма повече глупави войни, особено в Близкия изток. Първото обещание се изпълнява - почтени хора биват масово и скоростно изритвани от Съединените щати. Но Тръмп е опасно близо до провал с второто обещание - да не ни вкарва във война. Защото колкото и слаб да е Иран, ако се присъединим към израелските удари, ще има контаудари. И това е ясно.

До каква степен - от американска гледна точка - настоящата ситуация прилича на навечерието на войната в Ирак?

Има някои фундаментални различия. До нахлуването в Ирак през 2003-а се стигна след дългогодишно нагнетяване на напрежението. Ирак беше държава агресор, която започна две войни в Близкия изток - нападна Иран през 1980-а и нахлу в Кувейт през 1990-а. А Иран може и да направи доста осъдителни неща, но никога не е нахлувал на територията на съседите си. Освен това Саддам Хюсейн вече беше загубил един сблъсък с Америка - Войната в Залива през 1991-а.

Режимът на Саддам беше извънредно централизиран, докато в Иран не е точно така. Може би защото е повече от три пъти по-голям по площ, военното и цивилното му ръководство е далеч по-диверсифицирано. Да, има върховен водач с тежка последна дума за всичко, но той я изрича винаги на базата на някакъв консенсус с близкия му кръг. Освен това в Иран има политически фракции, каквито нямаше в Ирак навремето. Далеч по-брутален беше Саддам.

Разбира се, когато го свалихме от власт, не знаехме какво да го правим и всички помнят какво се случи. Иран, според мен, би имал шанс за по-добър преход към друго управление, но всичко зависи от това как ще свърши тази война. Иранците ще останат консолидирани - вижте каква вълна от национализъм предизвикват израелските бомбардировки. Дори някои от най-гръмогласните критици на режима от диаспората настояват Израел да спре с ударите си по страната им.

Донякъде настоящият момент си прилича с тогавашния по ядрената програма на Саддам. Тя всъщност беше унищожена, след като инспекторите от ООН откриха компонентите ѝ. Но имаше няколко години, през които не се знаеше какво е състоянието ѝ, защото след като Бил Клинтън ги бомбардира през 1998-а, иракчаните прогониха инспекторите. Това даде възможност на противници на режима да манипулират с изфабрикувани твърдения - може би си спомняте Ахмед Чалаби, чиито фалшификации послужиха за аргумент на Буш за нахлуването в Ирак. То беше сухопътно нахлуване - със 150-200 000 войници, каквото Тръмп не е в настроение да разпореди. Той си мисли, че щом почне да бомбардира Иран, войната ще свърши. Е, няма.

Всички войни свършват в един момент, но въпросът е как. Ако се включи в тази война, един ден Тръмп ще бъде помнен най-много с нея. И едва ли ще е позитивна присъдата на историята за него.

Какво трябва да направи Тръмп, за да успее поне веднъж в опитите си да бъде миротворец?

Повече от 100 души биват избивани от израелските военни в Газа всеки ден напоследък. Какво прави Тръмп по въпроса? Нищо! Той наследи договорено от екипа на Байдън прекратяване на огъня, което продължи само 6 седмици. И когато се разпадна то, как се опита да го върне в сила? С абсурдно предложение за курорт върху руините на Газа. Много забавно! Не може да спре и войната в Украйна. Путин в общи линии го води за носа и го отрязва. И на всичкото отгоре сега Тръмп допусна да започне още една война. Смехотворно е да се нарича миротворец! Той е просто звезда от телевизионно риалити, който някак успя да стане президент за втори път, въпреки ужасните неща, които сътвори през първия си мандат.

Не е ли обаче той единственият, който може да спре тази нова война?

Към този момент - да! Не виждам обаче как ще капитулират иранците, докато им падат бомби върху главите. Вместо на тях, трябва да говори на израелците. Те всъщност със сигурност могат да спрат войната - в един момент могат да кажат, че са нанесли достатъчно поражения на иранската ядрена програма, за да не се безпокоят от нея известно време, и да обявят победа. Но определено за да кажат такова нещо, ще трябва да бъдат силно окуражени от Съединените щати.

Бенямин Нетаняху твърди, че Израел променя облика на Близкия изток. По-хубав или по-грозен ще е ликът на региона, според Вас, когато един ден свършат вечните войни на Биби?

Много е трудно да се каже. Без решение за палестинския въпрос тази част на света никога няма да бъде стабилна. А Нетаняху мисли, че може да реши въпроса като извършва геноцид. Факт е, че причинява смъртта на много хора, включително чрез глад. Израел убива хора, които се молят за чувал с брашно. Но все още има повече от милион палестинци и едва ли ще успее да ги избие всичките. Ако продължава така, в Близкия изток никога няма да има стабилност.

Споделете

"Без решение за палестинския въпрос тази част на света никога няма да бъде стабилна"

Барбара Слейвин: Целите на Израел са далеч по-мащабни от унищожаване на ядрената инфраструктура на Иран

Нетаняху: Планираме да поемем контрола над Ивицата Газа, но не за постоянно:

Онет: Уиткоф е отправил към Путин изгодно предложение за спиране на огъня в Украйна

Журналист оцеля шест нощи сред дивата природа в Норвегия

ГДБОП задържа членове на "Хелс Ейндлъжс"

Джартов: Опасността за ново разпалване на пожара в Сакар идва от усиления вятър

Путин заяви, че може да се срещне със Зеленски "при определени условия"

Кабинетът по сигурността в Израел се събира, за да обсъди военните планове в Газа

Падане заради интоксикация - вероятната причина за смъртта на мъжа, открит до стадиона в София

Как да постигнем по-качествено прогимназиално образование по математика?

Мартина Стефанова: Логично е Столичната община да експонира разкопките на Амфитеатъра на Сердика

Предавания

За БНР

Програми

Радио България