Майкъл Милщайн: "Хамас" и Израел няма да се върнат лесно към войната

Израелското правителство и "Хамас" пристъпиха към първата фаза на изпълнението на мирния план на Доналд Тръмп. Израел изтегли армията си извън градовете до т.нар. жълта линия и към момента контролира малко над половината от тази палестинска територия.

"Хамас" предаде всичките останали 20 живи заложници и в замяна Израел освободи близо 2000 палестински затворници.

Изпълнението на плана обаче забуксува, защото палестинската групировка върна на Израел тленните останки само на десетима от 28-те убити заложници и обяви, че за останалите ще трябва време. Междувременно "Хамас" прави всичко възможно да възстанови пълния си контрол над палестинците в Газа и не дава никакви признаци, че ще се разоръжи или че няма да участва в управлението на Ивицата в бъдеще.

• Ехуд Барак: Решителността на Тръмп е единствено условие за успех на плана му за Газа

• "Хамас" възнамерява временно да запази контрола си върху сигурността в Газа

Ако не за "вечен мир" или "нова зора за Близкия изток" Тръмп беше прав поне за едно. "За толкова много семейства от тази земя от години нямаше и един ден истински мир. Но сега вече не само за израелците, но и за палестинците и за много други дългият и болезнен кошмар най-накрая свърши", заяви американският президент в речта си в израелския парламент в понеделник.

Въпреки освобождаването на живите заложници в Израел няма усещане за победа, сподели в "Събота 150" Майкъл Милщайн от Центъра за близкоизточни изследвания "Моше Даян" в Телавивския университет.

"Не. И знаете ли? Нито израелците, нито палестинците имаме усещането, че сме постигнали победа. Тук не включвам лидерите ни. Тази седмица бяха публикувани допитвания сред двете общности и те показаха, че и при нас, и при тях между 60 и 70 процента от хората са на мнение, че никой не може да се нарече победител в тази война. За мен прекратяването ѝ стана възможно, главно защото всички сме изтощени от нея.

По време на тази война ние израелците постигнахме доста неща – и в Ливан, и срещу Иран, в Газа също. Но от стратегическа гледна точка няма как да се смятаме за победители в смисъла, който Нетаняху влага в това понятие. Няма как, защото просто от самото начало нямаше стратегия за тази война."

• "Хамас" потвърди ангажимента си да прилага мирното споразумение

Тленните останки на 19 от заложниците, които бяха отвлечени при терористичния рейд на 7 октомври преди две години, все още не са предадени на Израел. Вярвате ли на Хамас, че им е трудно да ги достигнат в разрушенията?

"Това е най-болезнената тема в Израел цяла седмица вече. Непонятно е за нас как "Хамас" могат само за един ден - в рамките само на няколко часа - да освободят всички живи заложници, а за мъртвите се оказват неспособни. Като че ли правят всичко възможно да възпрепятстват завършването на тази фаза от мирния план. Струва ми се, че причините са две. От една страна в ДНК на Хамас е да са доволни, когато израелското общество страда. А за тях е ясно, че задържането на телата на убитите ни причинява болка.

Но предполагам и че има известна доза истина в това, че "Хамас" имат проблем с намирането на местата, където са заровени телата на заложниците. От началото на войната са ликвидирани повече от 20 000 бойци от въоръженото крило на групировката. Напълно възможно е сред тях да е имало такива, които са били отговорни за някои от заложниците и които са отнесли в гроба информацията за местонахождението им. Не изключвам и вероятността някои от отвлечените да са останали в руините на бомбардирани тунели или сгради и да е трудно да се достигне до тях.

Но правителството ни се очаква да допусне Турция да се включи в издирването със специален екип от близо 80 души, които имат опит в спасителните операции при земетресенията при тях. Надявам се до няколко седмици да бъдат открити телата - ако не на всички, поне на повечето мъртви заложници."

Почти веднага след влизането в сила на прекратяването на огъня "Хамас" се впуснаха да доказват, че все още колят и бесят в Газа. В интернет бяха публикувани видеозаписи на брутални екзекуции на публични места на членове на различни въоръжени кланове, които обвиняват в колаборационизъм. Зловещо представление ли е само това или наистина "Хамас" държат контрола?

"Тъжно е да се признае, но го държат. И то след две години война - най-тежката в историята на израелско-палестинския конфлект – в която понесоха безпрецедентни загуби: между 20 000 и 25 000 бойци, 90 процента от командния състав, лидерите Яхия Синуар, Мохамад Синуар, Исмаил Хания и Махамад Даиф, целия ракетен арсенал и още много оръжия. И въпреки това "Хамас" продължават да са доминиращият играч в Газа.

С бруталните и ужасяващи публични екзекуции те целят първо да елиминират всички групи, които са дръзнали да се опитат да бъдат тяхна алтернатива. И второ - "Хамас" отправят предупреждение към клановете и въобще към всички палестинци в Газа да не са посмели да сътрудничат на Израел. Трябва да се признае, че тези насилствени методи са доста ефективни към момента."

• Мира Майер: Гарантите на мира дават оптимизъм дори когато "Хамас" избива съперници в Газа

За да получи обратно живите заложници, Израел трябваше да освободи близо 2000 палестинци от затворите си, включително десетки терористи с множество доживотни присъди. Пред едно американско издание обяснихте през седмицата, че това представлява "реална стратегическа опасност", защото някои от тези терористи ще се върнат в редиците на Хамас и дори ще станат нейни лидери, като Яхия Синуар, който беше освободен пез 2011 година от ваш затвор като част от сделката за държания 5 години за заложник израелски войник Гилад Шалит. Кои ще са тези нови лидери?

"Тази тема е много чувствителна за нас в Израел, и то не от вчера. От десетилетия у нас се води полемика за цената, която плащаме за освобождаването на терористи от затвора, за да си върнем заложници. В случая изглежда, че сред близо двете хиляди, които бяха пуснати тази седмица, не фигурират такива, които тук наричаме "много тежки терористи", а при тях са "символи на палестинската въоръжена борба". Такъв е например Ибрахим Хамед – бивш главатар на въоръженото крило на "Хамас" на Западния бряг. Той все още излежава над 40 доживотни присъди за терористични актове по време на втората интифада. Зад решетките остава и Маруан Баргути от Фатах, който според мен би могъл да е следващият палестински президент.

Но сред 250-имата осъдени доживот, които излязоха на свобода сега, според мен все пак има много опасни фигури, които веднага се върнаха в редиците на "Хамас", и то във въоръженото ѝ крило.

Най-известен от тях е Махмуд Иса, който беше начело на клетка на Хамас, отвлякла и убила израелски полицай преди 30 години. В затвора беше главатар на членовете на Хамас от Източен Ерусалим. Сигурен съм, че тепърва ще чуваме за него и за още няколко негови сподвижници на Западния бряг. Ръководството на тамошния клон на "Хамас" е базирано в Турция."

• Нетаняху: Битката в Газа още не е приключила

Оптимист ли сте, че ще има ли втора фаза на изпълнение на мирния план на Тръмп? Защото като че ли надделяват скептичните очаквания, че "Хамас" нито ще се разоръжи, нито ще се разпусне, а това ще означава, че вместо да бъде постигнат траен мир, сега сте просто в поредната - едва трета - пауза на войната.

"Съгласен съм, че има основания да се съмняваме, че ще се разоръжат. Оръжията, съпротивата, джихадът са част от идентичността им. Затова съществуват. А в Израел се усещаме като в зоната на здрача. Първата фаза на мирния план дори още не е приключила - заради оставащите в Газа убити заложници. А тепърва предстоят трудните и сложни проблеми в съществената за бъдещето част на плана.

Вие споменахте разоръжаването, но не по-малко проблемно ще е и договарянето на това, което Тръмп нарича "мирен борд". Бившият британски премиер Тони Блеър е спряган да оглави този борд. Но Хамас вече отсякоха: "По никакъв начин! Няма да стане!" Затова предполагам, че навлизаме в период от няколко седмици на големи неясноти.

Все пак не смятам, че двете страни биха се върнали лесно към войната. За Израел със сигурност това би било много проблематично заради гаранциите, които Тръмп обяви, че няма да го допусне. Може да има някои провокации и дори сблъсъци на т.нар. жълта линия, до която се изтегли армията. Но същевременно няма да има и никакъв напредък към мира."

• Израел заплаши да поднови боевете, ако "Хамас" не спазва примирието

• Тръмп: Няма да има нужда американската армия да разоръжава "Хамас"

Някои израелски премиери в миналото - Голда Мейр, Ехуд Олмерт - платиха политическа цена на провалите си в опазването на сигурността на Израел с оставки или със загуба на поста. Наближава ли този ден и за Бенямин Нетаняху?

"Тези наши политици са си признавали грешките и съответно са разследвани от специални комисии след сериозни епизоди като Войната от Йом Кипур през 1973-а и втората война в Ливан през 2006 година. Но с Нетаняху е различно, защото той не признава, че носи отговорност за провала, позволил терора на 7 октомври.

За него виновните са от армията и от Шин Бет. И вече две години твърди, че не е целесъобразно докато се води война да се води и разследване. Но сега вече се надигат все повече гласове Биби да позволи такова следствие. И натискът ще се увеличава – дори от неговите гласоподаватели. Защото всички държим да бъдат извадени поуки от случилото се преди две години, за да предотвратим подобна катастрофа в бъдеще."

Интервюто на Деян Йотов с Майкъл Милщайн в предаването "Събота 150" можете да чуете от звуковия файл.