Д-р Лоренцо Кастелани: Конфронтация за бюджетния дефицит на Италия ще навреди повече на ЕС

Поредицата от предупреждения от МВФ, от ЕЦБ, италианската Централна банка, а и от Европейската комисия засега нямат видим ефект върху финансовата политика на кабинета в Рим. Темата коментира пред БНР д-р Лоренцо Кастелани от Свободния международен университет за социални науки „Гуидо Карли“ в Рим.

- През март миналата година Движението „Пет звезди“ начело с Луиджи ди Майо спечели парламентарните избори в Италия, но, за да управлява, трябваше да се съюзи с „Лига“ на Матео Салвини. В края на миналия месец, на изборите за Европейски парламент, двете управляващи партии размениха ролите си. „Големият“ партньор се „смали“, след като Ди Майо загуби над половината си гласове. А пък „Лига“ на Матео Салвини очаквано „порасна“ от 17 на 34 процента. В тази ситуация, Салвини ли е вече истинският „крал“ на Италия?

На институционално равнище не е така, защото „Пет звезди“ запазват премиера и повечето министри. но в политически план - в определянето на политическия дневен ред - разбира се, Салвини и Лигата са тези, които вече водят Италия.“

- Зададох Ви този въпрос, защото, както изглежда, има разногласия между финансовия министър Джовани Триа и премиера Джузепе Конте, от една страна, и Салвини и партията му, от друга. Триа и Конте изразиха желанието си да спазват фискалните правила на Евросъюза, поне докато бъдат променени, докато Салвини и хората му искат да намалят още данъчната тежест. Ще успее ли Салвини да наложи своята гледна точка?

- Две души има в италианската политика - една по-технократска, по-дисциплинирана, а другата по-популистка. Това поведение беше нормално дори при управлението на Берлускони. Същото наблюдаваме и при сегашното популистко правителство. Според мен Салвини използва този хиперболичен тон, когато говори за орязване на данъците, на първо място за да довърши победата си на местните избори, които ще се състоят в неделя. От друга страна е амбицията му да стане европейски лидер.“

Разбира се, Салвини е наясно, че няма да може да изпълни всички обещания, които даде по време на изборната кампания. Според мен ще се стигне до двоен компромис - един вътре в кабинета между евроскептиците и Конте и още един с Евросъюза. Предполагам, че идеята на Салвини е да тласне бюджетния дефицит възможно по-близко до предела от 3 процента и да използва всички възможности да намали облагането на основния си електорат - собствениците на дребните и средните предприятия и самозаетите.

- Прави впечатление, че и двамата лидери на управляващата коалиция предпочитат да обясняват проблемите на Италия с диктата от Евросъюза. Вие споделяте ли това мнение?

Да, както „Лига“, така и „Пет звезди“ споделят евроскептичните идеи. Но, разбира се, те са избрани от народа, за да разбият статуквото в Евросъюза по отношение на дефицитното финансиране, инвестициите и орязването на данъците. Те са част от една реакция срещу Евросъюза и логиката на лишенията и финансовата дисциплина.“

Европейската комисия не би могла да накаже Италия, понеже италианците са избрали такова правителство. От друга страна, италианското правителство едва ли ще се захване да изпълнява безумни предложения, с които би погазило европейските фискални правила. Така че, при реалистичен подход и от двете страни ще бъде постигнат компромис за бюджета, както стана в края на миналата година.“

- Да, но не можем да предвидим какъв ще е съставът на следващата Европейска комисия, която ще поеме юздите наесен. Не Ви ли се струва, че след евроизборите Италия е изолирана в Евросъюза?

- Това е отчасти вярно - защото нито „Пет звезди“, нито „Лига“ са от мнозинството в новия Европарламент. Но не бива да забравяме, че голяма част от европейската политика се движи от държавите-членки. Италия ще преговаря с новата Еврокомисия на тази основа. Италия има характерни проблеми - голям дефицит и голям дълг. Това няма да се промени, независимо дали имаме проевропейско или евроскептично правителство. Така че, Италия е по-изолирана по някои въпроси, които засягат повече работата на Европейския парламент, като имиграцията и околната среда. Но, що се касае разногласията по икономическите въпроси, изолацията не е толкова по-голяма отпреди.“

- И все пак, ако се стигне до най-лошия сценарий - до сблъсък между Брюксел и Рим, това ще навреди ли на „Лига“ и „Пет звезди“ вътрешнополитически?

- Не мисля. Да си припомним спора с Брюксел при определянето на тазгодишния бюджет - от него спечели „Лига“ със своята евроскептична позиция. Затова не мисля, че един много остър сблъсък, съпроводен с увеличение на доходността на италианските облигации, ще създаде условия за проевропейски бунт или за някакъв ренесанс на про-европейските чувства в Италия.“

Точно обратното - ако Европейската комисия се покаже твърде сурова към италианците, евроскептицизмът ще нараства все повече и повече. Ако не друго, поне историята от последните 5-6 години ни казва това.“

Много наблюдатели, включително и в нашето предаване, сочеха, че голяма победа на евроизборите ще изкуши „Лига“ да предизвика преждевременен разрив с „Пет звезди“. Какви, според Вас, са перспективите пред управляващата коалиция - ще има ли предсрочни парламентарни избори в скоро време?

Като цяло, според мен вероятността от предсрочни избори е не повече от 30 процента. Понеже такива избори, разбира се, са възможност за „Лига“, но крият и рискове за нея. Например, рисковано е да водиш изборна кампания едновременно с дискусиите за следващия бюджет. Много по-вероятно е правителството да продължи работата си, поне до края на 2019 година.

- Добре, ако се стигне до избори в началото на 2020-та, ще произведат ли те по-ефективна коалиция? Защото партньорите в сегашната непрекъснато се карат - видяхме го в спора за санкциите срещу помагачите на имигранти, видяхме го и в проекта за високоскоростен влак между Торино и Лион.

- Трудно е да се каже. В първата седмица след евроизборите изглежда, че това няма да се случи, понеже двамата партньори се карат повече от всякога. В дългосрочен план обаче може да се получи, защото Лигата получава все по-голямо надмощие и Салвини може да състави по-хомогенно правителство.“

- Да Ви питам за Демократическата партия. Тя управлява Италия цели 5 години преди да бъде бита от Салвини и Ди Майо на парламентарните избори през 2018-та. На тези евроизбори подобри резултата си. Има ли потенциал да се върне скоро на власт?

- Не и в този момент. Твърде невероятно е да се върне на власт, като се договори с Петте звезди в настоящия парламент. Демократическата партия се нуждае от време, за да се възстанови от погрома на миналогодишните избори. Тя вече има ново ръководство (в лицето на Никола Дзингарети), но трябва да намери нови програмни формулировки за решаване на социалните и екологичните проблеми, за да се превърне в популярна партия и да престане да бъде партията от статуквото, която бе победена и на изборите в края на май.“

Ако се стигне до избори след няколко месеца демократите ще са втори, но е слабо вероятно, че ще влязат в управлението. Разбира се, Дзингарети спечели повече подкрепа от Ренци, но ще трябва да увеличи процентите си и ще трябва да се договори с „Пет звезди“.

Разбира се, трябва да следим и подкрепата за Салвини. Ако тя остане толкова висока, а другите две дясноцентристки партии (Форца Италия и Братя на Италия) съберат по 7-8 на сто, за демократите ще е много трудно да им се противопоставят.